Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 18:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 01:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 21:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 20:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Долго сомневался в уместности размещения здесь этого текста, но в конце концов решился) Просто оцените, что-такое по-настоящему продающий текст! Рекомендую прочитать его полностью - получите массу удовольствия. Во всяком случае, я получил)))
ПС. Алиса, если по какой-либо причине Вы сочтёте этот коммент неуместным, пожалуйста, удалите его из ветки без дополнительных предупреждений) ППС. Ребят, мне интересно ваше мнение)
Викуль, это обычное объявление о трудоустройстве, размещённое на соответствующем сайте))) Они с его помощью людей на работу нанимают))) Тебя не торкнуло?) Я купился)
да... крутая текста. но купиться - это мало, надо еще и понимать, что у тебя действительно шершень в заднице, ты активный, коммуникабельный человек, который умеет вылизать *опу кому угодно. Например я - не такая... да еще и работа эта в офисе, однозначно. А офис - это отстой...
Сереж, я уже видела этот текст, думаю, он играет функцию тех же приколов, как всякие смешные подборки фотографий, тексты со стебом и т.д., которые народ перекидывает по сетям, чтобы отвлечься от работы и поржать. Для этих целей текст хорош, прикольный и эпатажный, то есть это текст "кликабельный", народ по ссылке придет на сайт. Я не видела текст на сайте, но если он написан с целью действительно привлечь людей в команду, считаю, что он провальный. На такой текст среагируют только люди с пограничной структурой личности, у которых мир черно-бел, а они сами уникумы без доли сомнения. Только работать с такими людьми невозможно, даже если они семи пядей во лбу, это не люди команды.
Привет, Надюш) Очень с тобой не соглашусь. Я знаю очень близко человека, который: а) абсолютно, то есть полностью и безоговорочно, соответствует всем заявленным требованиям; б) когда я читал текст, не зная, что этот человек его НЕ писал, реально засомневался бы, уж не его ли это рука))) И поверь мне, это очень классный специалист - востребованный и высокооплачиваемый. А объявку эту я реально нашёл на сайте трудоустройства. Под текстом - форма подачи заявки на собеседование)
То, что есть люди, которые соответствуют заявленным требованиям, я не сомневаюсь. Теперь представь, что вся команда (а там речь идет о команде, но с членами, принимающими ответственность на себя и проявляющими инициативу) из таких людей. Представляешь себе КОМАНДУ лидеров со стальными яйцами? В этом уже заложено противоречие, значит, текст писал человек или недалекий, или рассчитывающий только привлечь, но не удержать. А теперь ты сам. Ты прочитал текст и сказал, в первую очередь, что? А о чем подумал во вторую? Я, конечно, понимаю маркетинговые ходы в стиле "фиолетовой коровы", но одно дело раскрутить народ на покупку чего-то ненужного, другое дело - набрать людей для работы)))
Давай по порядку) 1. "Теперь представь, что вся команда из таких людей" - насколько я понял, как раз наоборот. в их команде не хватает такого человека. Ведь ищут одного) 2. Даже если представить "КОМАНДУ лидеров со стальными яйцами"...хотя мне не нужно представлять, в моём бизнесе была такая команда - отдел продаж. Ты не допускаешь равноправных партнёрских отношений, базирующихся на профессиональном уважении и здоровой конкуренции? 3. "Ты прочитал текст и сказал, в первую очередь, что?" - я буду с ними работать! 4. "А о чем подумал во вторую?" - всегда хотел писать тексты, которые реально продают (а не продают, по мнению заказчика). Надо искать их контактные данные!))) 5. "другое дело - набрать людей для работы" - как я уже сказал, мой отдел продаж набирался аналогичными методами) И знаешь, это себя оправдало) Моё ИМХО: этот текст, действительно, очень прицельно ориентирован. Уверен, что ребята, благодаря ему, нашли именно того/ту, кого искали. (объявление давнее - вакансия уже закрыта)
Не понял ты меня, попробую на уровне метафоры. Помнишь, чем в греческой мифологии отличался Гермес? Тем что мог заключать договора и вести торговлю, причем не прямо в лоб, а очень тонко и мудро. Еще один персонаж похожего склада - Ходжа Насреддин - смешно, весело и тоже мудро. А еще в греческой мифологии был бог Приап, обладатель непомерных гениталий. Было чем похвалиться, только несчастен оказался, все над его причиндалами смеялись. Так вот этот текст ищет не Гермеса, а Приапа, или другая аналогия: хотят получить скакуна, а по тексту получается, что им нужен воронежский конь (иллюстрацию прилагаю) ))) Поэтому я и сказала, что пойдут пробоваться или "пограничники" или юнцы, здравомыслящий человек увидит кучу несостыковок.
Надюш, я наверное сейчас выскажу крамольную мысль, но, по моему мнению, максимальный результат даёт агрессивная продажа) Ты просто, скорее всего, никогда не видела этот процесс в живую. Это шоу - театр одного актёра! Я видел) Выглядит, а главное работает, потрясающе!)
Сереж, да видела))) Самый тупой вид агрессивной продажи - это "у нас сегодня праздник, мы вам дарим выщипыватель волос из носа и т.д." Согласна, есть более тонкие и тем не менее внедренческие вещи (кто в какой степени НЛП изучил) )))) Но здесь речь идет о наборе людей, хотя, понятно, мы оцениваем текст как продающий. Но вот скажи, ты работаешь сейчас сам на себя, сам ищешь заказчиков, сам устанавливаешь ценовую планку и, судя по комментариям, неплохо зарабатываешь. Ты увидел объявление, решил, что ты такой и есть и идешь судьбу попытать, но сначала вчитываешься: у нас заказов до .... в общем, даже больше, чем у воронежского коня, мы даже с топовыми маркетологами работаем, но нас никто не знает, мы просто "копирайтерское агенство" (почти как "дешевый порошок" против Тайда). Зарплаты нет, будете получать ПРОЦЕНТ от сделок (сделки заключать для дяди, а получать процент от прибыли, тебе это ничего не напоминает?). Мы такие крутые, схему придумали движений заказчика и проекта, одна незадача, нет человека, который эту схему бы воплотил (ты пробовал воплощать чужие схемы?). Мы до... , опять же коня, получаем, но не зарабатываем даже половины и вообще ресурсы хреначим не понятно на что... Ты все еще хочешь там работать?
Да, Надь, хочу! Мы просто говорим с тобой на разных языках и в упор друг друга не слышим) У тебя не возникло такого ощущения?))) Я видел такие команды и был их участником. Я твёрдо знаю, что это работает. Меня НИЧЕГО не смущает в тексте вакансии, наоборот, этот текст меня заводит. Другое дело, что я однозначно не тот человек, которого они искали на проджекта - не о чем говорить. Но! Я - копирайтер, а у них копирайтерское агентство. Я хочу стать одним из их команды. И стану)
Тогда у нас действительно, наверное, разный опыт, Сереж. В командах работать приходилось, увы, в российской действительности я не верю в наличие команд с партисипативным стилем управления. После того, как я в 50 лет, не дожидаясь пенсии, ушла с хорошо оплачиваемой работы и выбросила к чертям собачьим свой не маленький статус, я ни за что не пойду больше ни под кого. Да, я занимаюсь копирайтингом в свободное от основной работы время, могу пахать аки пчела, могу балду гонять и ничего не делать. Эта копирайтерская фирма доверия не внушает (возможно, я ошибаюсь). Если станешь членом команды, поделишься впечатлениями, ок?
Сереж, принципы командообразования или работают, или не работают, независимо от местонахождения членов команды)))) а кидалова достаточно везде по причине несоответствия человека заявленным требованиям))) Даже на Адвего народ в ЛПА жалуется, когда в оплате отказывают необоснованно. А кому жаловаться, если яйца окажутся не стальные, а титановые, что не будет соответствовать ГОСТу этой компании?)))) Скажут, плохо щупал - и не заплатят за работу))))
Это я поняла))) Просто изначально говорили о продающем тексте, а на его основе о восприятии компании, так себя позиционирующей. Надеюсь, у тебя будет возможность проверить, что это: детский выпендреж или реально хорошо зарабатывающая (и оплачивающая) копирайтерская фирма.
могу. но меня больше мучает вопрос - че за копирайтерское агентство такое? кто им руководит? что оно собой представляет? поверь мне - все крутые и дорогие писаки и стартаперы они на слуху и на виду, а у этих понимаешь даже сайта нет. Это меня смущает немного. А по тексту высказаться вполне могу. Текста крутая - на 10+, не слушая никого. Поверь, только очень дорогие копирайтеры могут себе позволить писать так разкомплексовано и давить на самую уязвимую человеческую мозоль. Если ты понял, то изюминкой этого текста являются "стальные яйца". Вообще секс - это хорошая тема для копирайтера. Его можно вплести в любой текст и он будет там уместен. Проблема только в том, что тему секса затрагивают только очень крутые и очень маститые писаки Например, я у кота видела статейку то ли о натяжных потолках, то ли об обоях на потолок. Он когда писал, то пошел таким путем: мол, когда ахают француженок, они думаю во время процесса - за кого бы выйти замуж - за поля или за жана? когда ахают немок, они думаю - кто же меня больше любит - герман или ганс? и только когда ахают наших баб - они думаю - наверное, надо покрасить потолок в бежевый. ну и там дальше пошло - если вы купите наши натяжные потолки, то во время секса будете думать о чем угодно, но не о бытовых проблемах.
Как видишь - идея крутая. И не мне тебе рассказывать - сколько берет кот за работу.
Еще видела, как Кристеа тоже начала так: Если вы занимаетесь сексом только в темноте и под одеялом, а по утрам предпочитаете овсянку - то не читайте дальше. Ну ты понял? Она имела в виду - если вы слишком правильные и затянутые - то есть зацепила опять таки междуножной темой. Кто ж себе признается, что он в постели закомплексован? Никто. Значит читают дальше, а там написано о сапогах)))) Вот так то.
Это копирайтерское агенство просто использовало самую любимую фишку дорогих копирайтеров. Вот и все. А так - за текстом объявления просматривается классический стартапчик, который пополняет свою команду)))
а ты уверен, что ты им нужен и что они вообще тобой заинтересуются. Между прочим - это не очень корректно - подавать резюме по другой профессии, нежели той, кандидата на которую ищут...
текст - чистая зазывала, не понравился, зазывала. Может быть это вопрос возраста, я все-таки (поправляю платочек на голове) - дама старше бальзаковского возраста)))), но на солидную, умную структуру не тянет... Молодняк до 25 еще купится, те, которые хотят звезду с неба и ту, что побольше)
В двух словах, иначе статья сгорит (( Видимо, я не вхожу в ЦО данного текста. Есть раздражающие лично меня моменты: а) сквозящая идея о стальных яйцах (особенно то, что пишется в P.S. и P.P.S.), б) ненужное бахвальство, в) обращение ко мне как к корешу какому-то, мы же не на базаре. Вывод: недавно созданная компания-пустышка (сайта нет, зарплату попробуй выбегай, с кем работают - вообще загадка), "на поговорить" тратить время не стоит - свое резюме я бы оставила при себе. И еще - где-то что-то в таком же стиле я уже встречала.
глупости говорите. на такой политике сейчас работают абсолютно все московские проекты. Да и не только в россии, вообще - почти ведь бизнес. они ведь не скрывают, что зарплаты не платят, говорят открыто - у нас оплата сдельная, так что хочешь - иди, хочешь не иди. попросту - это вакансия не для офисных крыс и не для старперов.
те, кто так платят, громко не бубнят... не буди лихо, пока оно тихо... основной принцип любого предпринимательства. В наших странах так законы построены, что работать в белую не могут даже чиновники... на том и стоим.
Это точно вакансия не для офисных крыс и не для старперов, это вакансия для юнцов с самомнением, которые еще ни разу не получали по "стальным яйцам", потому и расчет на дурака с амбициями, но без рассудка и логики.
нет, понимаешь в чем основная фишка?: просто эта вакансия НЕ ДЛЯ ТЕБЯ (и не для меня - уточню). Такие как мы им не нужны. Поэтому им наплевать - понравится тебе и мне этот текст или нет? Но поверь - ежедневно тысячи людей из глубинки с горящими глазами и пламенным сердцем штурмуют столицу в надежде ее завоевать. и они готовы на все. И им этот тест 100% понравиться. Потому что их уже реально за//ало прогибаться ежедневно под самодуров-начальников. Они хотят хоть немножечко свободы и с этим стартапом он ее получат.
считаю, но не для себя. для тебя и для меня - это никакая не свобода - торчать по 12 часов в тырнете (если бы я работала на них удаленно) и знать, что выходные - только суббота и воскресенье. Но для вышеупомянутых покорителей столицы с горящими глазами - это огого - какая свобода...
Оль, хорошая продажа - это не только продать, но и продать так, чтобы тебе потом взад не вернули, так? Здесь задача какая? Найти человека ответственного, инициативного и стрессоустойчивого. Ответственность предполагает, прежде всего, способность к анализу и прогнозированию и на этой основе принятие мгновенных взвешенных решений, а не кидание на амбразуру с горящими глазами. Этот текст мотивирует не тех, кого хотят получить на самом деле. Поэтому я Сергею и пытаюсь объяснить, что текст никакой, не на тех рассчитан или содержит заранее мухлеж - продать гнилой товар, то есть взять человека, а потом сказать, что человек не соответствует.
Это ваше мнение. Исходя конкретно из представленного текста, а не домыслов (!), считаю, что это недавно появившаяся на рынке компания, которая с помощью очень банальной завлекаловки пытается кого-то там найти. Ничего выдающегося в статье, что заставило бы лично меня претендовать на работу в их команде, я не увидела, увы.
Нельзя оценивать текст на "продающесть", если не знаешь, под какую ЦА он писался. А если даже и знаешь, но сам не попадаешь в ЦА, то оценка не будет объективной.
Я над этим текстом смеялась, у кого-то он вызвал раздражение, а кто-то завелся. Если завелся именно тот, на кого была сделана ставка, цель достигнута, и текст реально продает... но об этом знает только продавец:)))
:))) Мне всегда весело слушать комментарии мужчин или не страдающих полнотой женщин: «фиговый текст, сопли-слезы» или «что за х-ня, я никогда бы ни купил» - как оценку продажника средства для похудения.
А недавно слушала продажник для кроссовок неизвестного бренда… у меня 3 пары в отличном состоянии, а купить захотелось. Причем, там не было ни одного слова «комфортно», «удобно» или «прочно»… писали для «меня» – фанатов велосипеда, авто и дикарских путешествий!))
А меня зацепило, реально. Я работал в подобной компании и понимаю, о чем речь. В том то и дело, что те, кому не понравился текст - они и не ЦА и даже не понимают в какой атмосфере в подобных агенствах работается.
Привет! Я бы вопрос оценки продающего текста рассматривала в двух плоскостях: - точность определения ЦА; - сила соблазна:)
Если помнишь, у Дж. Лондона в «Морской волк» разбиралась тема «что есть настоящий соблазн». ГГ утверждал, что настоящий соблазн – это тот, перед которым человек не смог устоять. Если устоял, то соблазн не настоящий, плохой. Так и с продажниками. Если текст читает представитель ЦА, он должен купить товар. Если не купил – продажник плохой.
Вот и получается, что сделать вывод о качестве продающего текста может только представитель ЦА. И, чем уже ЦА, тем непривлекательнее выглядит текст для остальных читателей.
Лично для меня на моем этапе самое сложое - определить ЦА и понять ее психологию; если это сделать верно, то написание самого текста - фигня вопрос.
Я уже даже табличку для себя составила - "больные точки" потребителей тех или иных товаров/услуг!:)))))
Понимаешь, Ира, в 99% случаев нашим с тобой закам пофигу правильно ли мы определили ЦА или нет. Чаще отличнейшие тексты едут ффтопку, а откровенная пурга остается на сайте. Патамушта он хочет "именно это видеть на своем любимом сайте". Бардак Абсурдович.
Сейчас - да, абсолютно согласна. На вопрос о ЦА своего сайта один заказчик мне ответил "а те, кому делать нефиг" - и это, кстати, тоже определенная ЦА:))) Но дело в том, что все таки хочется поднимать уровень. Основные мои клиенты приходят по совету старых заказчиков, и уровень их запросов в последнее время серьезно вырос. Один из последних готов даже провести соц.опрос для понимания ситуации на интернет рынке его услуг... нужно соответствовать;))
Я читала на днях этот текст в рассылке. Однозначно я не вхожу в ЦА, на которую он рассчитан. Я утратила к нему интерес после нескольких первых фраз и дочитала до конца только сейчас после твоего коммента (ты этот текст мне продал лучше, чем его составители). Увы, никаких эмоций он у меня так и не вызвал.
Неа, ваще никаких((( Ты понимаешь, Сережа, когда я выбираю себе заказчика, я воспринимаю его не как работодателя или "кошелечек", а как партнера. И решаю для себя - хочу я такого партнера, или нет. Если да, я подам заявку на тендер, выполню тестовый заказ и т.д. Если нет, мне пофигу, сколько он платит, какие темы, условия и прочее. Так вот этих ребят я не хочу. Не заводят они меня((( И мне пофигу, какой у них доход и какие проблемы с яйцами.
Хм... Напоминает хорошую мину при плохой игре. Продолжая театральную аналогию: "Не верю!" Почему? А я, как Задорнов, не верю жирным диетологам и прыщавым косметологам. И сапожникам без сапог не верю, и "крутым" компаниям со стальными яйцами без собственного сайта - не верю! Сайт любой компании - это ее лицо, визитная карточка. А здесь что? Какие-то панибратские выкрики в расчете... на что? Х/з...
Ну да, у них же работы невпроворот, где уж там примеры выложить... Бред сивой кобылы! У компании, где я работала, сайт - красавец! Там и отзывы, и портфолио шикарное, и скрины благодарственных писем. А тут что? Мутная какая-то контора...
Да я после Серегиной раскрутки решила, что может я чего недоглядела и пошла поднимать архив, искать их письмо и сайт. Побродила там, почитала страницы, ничего для вдохновения не нашла и утопала. Таки я точно не из их ЦА(((
Знаю одну контору в Донецке, торгующую замечательной австрийской фурнитурой по отличным ценам. Так вот, они находяться в подвале какого института, что без поводыря не найдешь, никакой рекламы, шикарных офисов, дорогого выставочного зала и прочей мишуры, но туда ездит очень много моих коллег. Поэтому нарядненький сайтик с отзывами и отличными примерами работ тоже ничего не гарантирует и не значит. Сорри, что опять приплел свою мебель, но суть, в принципе, одинакова.
Ни на скока. Он не для продажи писан:) Дело в том, что в июле прошлого года был проведен ребрендинг со сменой названия, банковских счетов и т.п. И весь сайт 8-летней давности, со всеми портфолио и отзывами "переехал" на новый домен. Обновляются только новости, остальное так и осталось, как было.
Я ОБОЖАЮ такие тексты!!! Вот это я считаю полный креатив, от которого сносит крышу. Не вижу в тексте особой продажности :))), но задумка мега-сегавская.
Люди ищут для себя креативных работников, которые будут поддерживать их методы и способы работы. Знаете (из небольшого опыта начальника), найти подходящих людей очень трудно, особенно, если коллектив небольшой. Именно такой ход может отсеять тех, кто не нужен компании.
Если на свой сайт (может, когда-то сподоблюсь на это), то обязательно. А вот мои работодатели - не очень большие оригиналы (на себя не намекаю). Боюсь, что им такой текст будет странным, мягко говоря...
ПС Представляю, сколько ты за такой текст захочешь ;)))
Я пока вынашиваю эту идею, муж обещал помочь. Есть задумки. Но он бабским будет :((( Хотя, как показывает практика, мужчины тексты для дам пишут круче, чем сами леди :)))
А мне – не, не понра. Претит взятый ими тон. Чересчур напористый, грубый, вульгарный, высокомерный, развязный и изначально не подразумевает уважения к собеседнику как таковому. Исключительно в границах области компетенции претендента: если удовлетворяет требованиям, то «Чуваг, ты крут!», если нет, то «Засунь свои куриные мозги себе в зад!» - было бы вполне в духе этих ребят, имхо. А может, и еще что поизобретательнее… Так что текстег – не, не торкнул. Скорее, оттолкнул. Мне нравится, когда у людей есть внутренние рамки, а когда, как в колхозе или на базаре – буэээээ...
Жаннусь, мы уже в процессе активного обсуждения, переходящего, время от времени, от дискуссии к дебатам, сошлись на том, что он неоднозначный))) У меня только одно дополнение: ты знаешь какой-нибудь другой текст, который бы смог вызвать такую же бурную реакцию?)))
Сереж, да, я прошлась по обсуждениям:)) Другой текст, предполагающий бурную реакцию? Да пожалуйста!:) И даже в разы короче. "Полное г-но этот ваш ... религия на выбор (ислам, иудаизм, христианство и прочая)" Или: "Любить детей? Этих опарышей-откормышей?.." Провокативных тем - сколько хошь. Здесь же цепляет не столько тема, сколько тон. Но цепляет основательно. Хорошо это или плохо - хз. Возможно, хорошо, если ребята заинтересованы в ЛЮБОЙ реакции.
Ну, и утверждения можно завуалировать под вежливое приглашение к дискуссии, однозначно обещающей перерасти в холивар. А в тексте роль таких утверждений играет заданный формат - тон обращения к потенциальному собеседнику.
Этот сшитый из козьих понтов звонкий порожняк был бы "неебически" прекрасен, если б 9000 лет назад ВСЁ это не описал бы Пелевин в "Поколенни П".
"Поколение.." вообше хорошо бы перечитать ВСЕМ, кто щетает себя копирайтером. Тогда самые честные из них, после недолгого раздумья, прыгнули бы с 16-го этажа. Без разбега.
Морковка и страпон в этом "продающем" тексте невозбранно спи...жены у Пелевина же, из другого, более позднего текста.
Человек, создающий подобные творения, безусловно сексуально возбуждается, глядя в зеркало. И он щетает себя невыносимо гениальным.
Такое бывает, да. Выбросьте эту гремящую пустоту. Она НИЧЕГО не продаёт. Кроме ЧСВ "автора".
о! Егорушка объявился)) где же вы уважаемый так долго пропадали? А я вам на 23 февраля гвоздичку припасла, все получили по штучке, а ваша так и завяла..((( грустна((
ну пачимуже? можно обойтись и без деццких отмазок, особенно, если к фотику куплены новые батарейки))) Но смею, милейший, вам напомнить, что на восьмое марта вы тоже не обрадовали нас своим присутствием, а я осталась без падарка((( это грустна... Где же ваши свешайшие, токочто выпеченные хвотки с хрустящей корочкой?)))
Хорошо сказал. А вообще, без гремящей пустоты ЧСВ равно ЧеСы.
Вспомнила почему-то «собеседование» на крыше небоскреба, которое устроил Аль Пачино Ривзу в адвокате дьявола… Та же заявка на мастерство и амбиции «держать удар» и крутизну «деньги? – это простой вопрос», - а как красиво оформлены условия вакансии.
Поверь, что таким текстом он все равно найдет себе претендента на эту должность. Ведь ищут они кого-то регулярно поеб@ть. Ну, кроме того, что от претендента требуется.
Прокол там самый главный - отсутствие зарплаты. Если все так хорошо, то можно и платить соточку в месяц на хлебушек, тем более профессионалу такому. И сверху все что заработал, как и было сказано.
Не знаю, меня ни разу не смущало отсутствие фиксированного оклада. Опыт сдельной оплаты довольно большой имею - в продажах часто так. На мой взгляд, оправдано.
Сергей, здравствуйте. Я извиняюсь, что встреваю в беседу, вы можете, как администратор, посмотреть в моем профиле, в списке моих доступных персональных заказов вам видно заказ 3123585? Вот этот? http://advego.ru/order/status/3123585
Лучшие из лучших, насколько я знаю, не заморачиваются такой мелочёвкой, как зарплата. Они потому и лучшие, что уверены в своих силах настолько, что смело идут на чистую комиссию. При этом зарабатывают долбанутые деньги. Лично знаком с такими людьми) По-моему, раздел "зарплата" в этом тексте, как раз, один из инструментов отсева НЕ целевой аудитории.
А по-моему, лучшие из лучших ценят себя достаточно высоко, чтобы вестись на какие-то призрачные доходы. И солидные компании предлагают лучшим достойный фиксированный оклад + хорошие проценты с продаж, а не воздушный шарик.
Это обман. Ваши знакомые уже(!) зарабатывают, им не нужна зарплата. Я тоже занимаюсь работой в Адвего бесплатно, но не потому что мне плевать на деньги, а потому, что у меня есть другие источники дохода. Если бы других источников не было - я бы не работал в Адвего бесплатно.
Здравствуйте, Сергей! А Вы не хотите поправить комментарий? Ладно бы, он потонул, так нет, висит в лучших... и что люди скажут, на форум заходя? Я, конечно, понимаю: эмоции, но слово-то не воробей...
Вверх поднимется. А в правый столбик не попадет - из свободной темы не попадает. А вообще может, конечно, быть удален. Но, от греха подальше, заменю одну буковку. )
Сергей, а можно совсем уж не скромный вопрос. Администрация, как я понимаю, сидит на фиксированной оплате. За что ЗП может снизиться, я тоже догадываюсь. А вот за какие заслуги Сергей и иже с ним могут премироваться деньгами, чипсами, дополнительным выходным и пр.? Если вопрос некорректный - извините.
Не могу понять, зачем челу со "стальными яйцами", суперинициативному, обладающему мышлением предпринимателя, умеющему засталвять других воплощать свои идеи и еще кучей перечисленных качеств
в общем
ЗАЧЕМ этому конкретному человеку представленное говноагенство?
Такой в худшем случае свое агентство откроет, в лучшем - не только агентство.
Текст небанальный и только. Да, это не набор унылых шаблонов "наше агентство предлагает работу профессиональным специалистам в области...", "преимущества работы с нами - стабильный доход" и проч. и проч.
После прочтения сложилось впечатление конторы, состоящей из одного или двух человек, у которых нет денег даже на сайт. Пассажи про то, что "у нас настолько все круто, что нету ни рекламы, ни сайта" смахивают на понты на сельской дискотеке.
Стойкое ощущение - пацаны хотят нарубать денег и ищут тех, кто собственно, будет для них это делать. Это сквозит во всем - начиная с бравированием отсутствием зарплаты.
Может, кто впечатлительный и поведется. Хлестаковщина в чистом виде.
Настоящий крутой профессионал, которого типа они ищут - посмеется. Нет, не так. Поржет - у него ж стальные яйца.
Вот такие впечатления от текста. Надрыву бы поменьше, спокойствия побольше. И конкретики бы, да.
Христос Воскрес) Я ОЧЕНЬ рад тебя видеть в этой ветке - заходи почаще. А по поводу сказанного: есть вещи, в которых я с тобой согласен, есть, в которых - нет. Но! Все эти телодвижения вокруг вышеозначенного агентства вдохновили меня на создание собственного проекта, над которым я уже начал работать. То есть выполнили функцию "ВОЛШЕБНОГО ПЕНДЕЛЯ". И это круто! Троекратное чмок-чмок-чмок!)))
"Вы еще не наелись говна? - Вы хотите выбраться из говна? - А вы способны выбраться из говна? - А вы не слабак? - А в трусы свои гляньте - может, вам еще стоит немного посидеть в говне?" ))))))))))))
Впрочем, неважно. Главное, что сработало, на здоровье.
ыыыыыыыыыы(((((((((((((((((( хоть расскажешь, чем дело с дядейколей окончилось? а то я не спешу сильно за тебя радоваться, потому что чует моя душонка, что там все не так ражужно, как рисуется....
зы: твой новый проект поместится в твой новый сайтиГ???
Ты просто Шерлок Холмс какой-то))) да - в новый сайтег))) А про дядьколю пока сказать нечего - у нас обоюдные праздники. Уже на следующей неделе будем общаться)
Раз интересно мнение, пожалуй, выдам и я. После прочтения возникли следующие ощущения: раздражение, кое-где агрессия, протест, ощущение "нечистот" (спасибо мату, слава богу, не обильному. Ничего против него не имею, иногда он очень даже к месту. А здесь притянуто за уши и установлено на пьедестал, типа: "На, посиди тут и порадуй читателя".). Но равнодушной текст не оставил. Хорошо это или плохо - не знаю. В конце концов, даже черный пиар - это пиар. Что не понравилось категорически: 1. Блок про то, что раз вы такие крутые, то вам реклама не нужна. Это полный бред! Посмотрите на заморские компании-монстры, не буду перечислять, их до хрена. Как бы круты они ни были, на рекламу не скупятся. Это закон. Потому они на плаву десятки-сотни лет! А ваше агентство так могет без рекламы-то? В данном случае, это просто блеф. Отсюда раздражение и протест. 2. Такой большой и довольно жесткий список требований к претенденту, что в какой-то момент, захотелось прекратить читать о том, что Я ДОЛЖНА и узнать, А ЧТО МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ. И что я там вижу? Два слова? Да еще и таких не вкусных... Зачем тогда все это надо? Отсюда и агрессия.
По идее, продающий текст должен возбуждать желание купить, привлекать, радовать . А у меня не возникло у меня таких чувств. Сорри...
Ребят, хочу сказать вам две вещи: 1. В какой-то момент дискуссии я вдруг понял, что что-то вам доказываю, в чём-то убеждаю. Подумал - зачем? - и перестал) 2. Я нашёл, с помощью неравнодушных коллег, блог руководителя этого агентства. Он красавчик! Я хочу и умею продавать текстами так же, как он. И если с помощью агентства смогу заполучить заказчиков, которые не боятся использовать тексты "на грани" - я буду счастлив)
Сереж, а зачем тебе нужен этот красавчик, если ты и сам хочешь, а главное, можешь так же как он? Без подковырок спрашиваю, на полном серьезе. Тебе впору собственное агентство создавать - серьезно!
Привет))) Я не хочу собственное агентство. И я пока многого не знаю в интернет-бизнесе, всего-то 4 месяца опыта) И я не против такого "посредника", на которого УЖЕ "клюют" нетипичные заказчики. Мне нужно имя, чтобы "клевать" стали на меня - его пока нет. Это всё были ответы на вопрос "почему")
Привет:) Однако замечу, что с таким посредником клевать будут именно на посредника, а не на автора. А что касается собственного агентства, так аппетит приходит во время еды:)
Кто знает?))) Это я по поводу "аппетит приходит во время еды". Хочу "понять голову" таких заказчиков, хочу понять где они водятся и на что ведутся. Опыт нужен. Почему не с тем агентством, о котором мы так много сегодня говорим?)
Сережа, скажи, если не секрет, а твоя женщина, которая тебя давно знает и понимает, она тоже видит тебя автором (копирайтером)? Потому что я, зная тебя исключительно по форуму, уверена, что быть руководителем такого агентства - это твое. Именно это, а не написание текстов, какими бы хорошими они ни были. Поэтому мне прям странно читать, как ты выше пишешь о том, что не хочешь иметь собственное агентство.
Тебе сколько лет? 35-36? Значит еще успеешь сменить приоритеты. Потому что тех, кто реально способен руководить, куда меньше, чем тех, кто способен писать хорошие тексты. И давить в себе такой талант - это преступление.
Сереж, в копирайтинге, как и в лесу, всяк гриб своего грибника ищет))) Я согласна со Светой, что клевать будут на агентство, и не факт, что там большой процент заказчиков на провокативные тексты.
По поводу провокативных текстов - скорее, наоборот, их заказывают единицы. Сколько раз приходилось сталкиваться с тем, что заказчику, продающему, например, металлопрокат или станки какие-нибудь, нужен строгий сухой текст, без завитушек, тонких психологических ходов и словесных выкрутасов. И именно такие заказы почему-то наиболее щедро оплачиваются. Парадоксально, но факт:)
Этот продавец металлопроката вполне может быть прав. Креатив - довольно капризное оружие зачастую непредсказуемого действия. А уж в ОМП его превратить никакая супермегаинтернациональная корпорация не решится (только под определенную ЦА). Штампы не так страшны, как говорят об этом копирайтеры. Если ЦА нужен строгий сухой текст без тонких психологических наворотов, то нечего и наворачивать - "высококвалифицированных специалистов" и "широкий спектр услуг" им в зубы и никаких гвоздей
Ответ одного сурьезного бизнесмена на предложение о создании сайта: "Мои клиенты - люди солидные. Им некогда по всяким интернетам шастать" В конечном итоге сделал сайт-визитку с самой заштампованной текстовкой. Ну, каким креативом его и его клиентов прошибешь? :)
Вот-вот:) И это прекрасно работает: на самом простецком сайте обновляются только прайс-листы и новости об акциях и скидках. При этом компания в шоколаде, прибыль растет - и все довольны!:)))
Тут не поспоришь:) Я тут где-то видела ссылочку на текст про визитки, который писал Алексей amaqa - песня, а не текст! Никогда бы не подумала, что какие-то картонные кусочки можно написать так поэтично!:)
Я очень сомневаюсь, что они в шоколаде, меня вчера любопытство разодрало, я и взялась по инету шастать, нашла блог копирайтеров, где этот текст в качестве примера, как надо писать, выставлен. Заказы там по 10-15 р. за 1000 также часты, как и везде)))) Нашла и автора в контакте, если с такой кучей ошибок он себя мнит крутым копирайтером, я могу посочувствовать его заказчикам, а написан там тот же "металлопрокат" только про кроссовки и таким же скучным и сухим языком... Никто не пишет все тексты со 100% совершенством, какие-то из них лучше, какие-то хуже, и не угадаешь, за что заплатят больше в конечном итоге.
Ну вот смотрите — любопытство разобрало Вас, меня, Сергея, ... и еще кучу народа. Значит текст цели достиг? Достиг. Он продал своего автора. А что касается предлагаемых расценок, так их на всех биржах много разных есть, равно, как и заказчиков, мало смыслящих в текстах, их качестве и стоимости. Продается, практически, все, в том числе и г...о-тексты.
Галочка, я повторюсь, тут реально продал не текст, а Сергей. Я читала этот текст до того, как его вывесили здесь на форуме. И хотя с моего письма вела прямая ссыль на сайт, меня это не сподвигло на дальнейшие действия, я по ней не перешла. А вот восторг Сергея заставил еще раз пересмотреть, а вдруг я чего-то не заметила. Но вырази тот же восторг кто-то, чье мнение мне до лампочки, я бы и не пошевелилась.
Ирусь, так Сергей его продал, потому что сам купился — это раз. Текст рассчитан на аудиторию другого уровня интелекта — это два. На свою ЦА он работает, вот хоть пристрелите меня на месте, но глупые и неопытные ведутся на него на раз-два — это три. Отсюда вывод: текст продает.
Привет! Вот все прочитали этот текст! А я, как дура, смотрела-смотрела, без толку - мелко, даже на комп себе этот скрин скинула и увеличила - буквы только расплылись...хоть бы ты ссылочку бросила, а то я так и не смогла прочесть то, о чем тут такие бурные дебаты были...
та-а-ак, громко и навзрыд смеялась сейчас над собой, совершеннейшим самоваром: а я-то вчера и так, и этак перед скрином - как лиса перед кашей журавлиной,... во, дура-то....
а по существу текста... мне понравились две вещи: эмоциональность, которая всегда цепляет, и структурированность (люблю, чтоб по полочкам); но я бы отвечать не стала точно из-за нецензурщины и стальных яиц; по мне, кто их меряет или проверяет у себя, обладает не самым качественным материалом к размножению (ой, не при школьниках будет сказано!)... пожалуй, Сергей перехвалил... но его, наверное, привлекли два первых, безусловно, положительных момента, которые я назвала...
Любопытство разобрал не текст, а развернувшееся здесь обсуждение, сам текст улыбнул по той причине, что я тоже люблю писать провокативные и прикольные тексты, но сказать, что он меня зацепил, как Сергея, не могу. И если судить по обсуждению, то большинство авторов, чей слог на Адвего интересен, не восприняли этот текст как впечатляющий, тем более как продающий.
А шо с Серегой? Ты по поводу интелектуального уровня ЦА? Так это не критерий оценки чьего-то интелекта... Мне текст тоже понравился, но я абстрагировалась от "стальных яиц" и прониклась идеей. У нас с Серегой немного другое мышление и все. Интеллект тут не причем:))
Сереж, думаю, что это лишнее, но все же спрошу: надеюсь, ты меня правильно понял?))
Тонкий юмор? В тексте Вы имеете в виду? ))))) Это не тонкий, это грубый, но мы тоже не всегда натуры утонченные, хотя при этом "на дурачка" не ведемся))))
+ Уже много раз сталкивалась с клиентами, ЦА которых не принимает никакого креатива: "Напишите нам очень коротко об основных наших улугах; никакой лирики, наши заказчики хотят видеть только полезную информацию, оформленную, как хорошая инструкция к новой аппаратуре; если они заметят попытку впарить им рекламную воду, сразу уйдут" - почти дословно взяла из почты.
Да-да! Тьху, с третьего раза смогла прочитать последнее слово:))) Сегодня как раз фильм на эту тему смотрела: заказчик - рекламному агентству: "Я прошу вас сделать так, как нужно нам, при этом плачу приличные деньги, а вы мне предлагаете соврешенно другое! Не хотите работать по нашему заказу? Хорошо, мы обратимся в другое агентство!"
Я тебе больше скажу, дороже всего мне оплатили тексты, к которым в конце ТЗ тысячи на 3-4 символов значилась приметка - читабельность желательна. О креативе и речи не шло))) (это для компаний, торгующих промышленным оборудованием).
Да я не искал особо, мне достаточно "проджект-менеджера" было) А щас пошёл почитать. Нравится мне. И знаешь, что нравится? Он нашёл людей, которые готовы такими текстами работать - его текстами. Для меня стало открытием, что такие заказчики существуют)))
Не знаю, Сереж, как там у тебя с заказчиками сложится, надеюсь, что хокейно.)) Я текст дочитала. Мне понравился. Его можно воспринимать как угодно (пафос, самопиар, прикол...), но он НЕСКУЧНЫЙ. И продающий, нет, не вакансию, хотя кто-то купится и на это, а вот саму компанию — точно. Ведь интересно же посмотреть, что там за чудики такие сидят... Очень грамотный пиарщик текст составлял и на ЦА он работает на 100%, вот голову могу дать на отсечение.)))
Ага, привет еще раз)) Да хто ж тебе запретит? Пиши, сделай в портфолио отдельную страничку, обзави как-нить, типа "полный креатифф для товарисчей с нестандартным чуйством йумора" и складывай туда. Найдутся люди, которые оценят и сами к тебе прибегут.))
Не, это не мой метод. Не хочу ждать пока "люди найдутся", пойду сам их искать. Заодно и портфолио сформирую) Назову его "из запредельного" и стану размахивать, как флагом на демонстрации) Всё будет) Только чуть позже)
С кем? Для импульсивного случайного секса с постоянным партнером этот фантик не нужен... А с первым встречным... вот не знаю - была бы я свободным от обязательств мужчиной, меня б такая "готовность к импульсивности" со стороны малознакомой женщины серьезно насторожила бы((
С высоты своих знаний о мужчинах рискну предположить, что 99% из вас вообще не обратили бы внимания на наличие презервативов в сумочке женщины)) То есть позиционируемой некоторыми женскими журналами реакции "вау, да она продвинутая современная леди!" однозначно не было бы;) (а именно для этого некоторые издания советуют их носить с собой)) типа, рейтинг поднять в глазах противоположного пола.
:)) Это точно! Мы еще те животные, которые в такие моменты видят только женские прелести, а желание затмевает остатки рассудка. Например, мне бы в голову мысль о продвинутости не пришла бы в жизни:))
Ни фига не лишние)) Знаешь закон подлости? Будут презервативы в сумочке валяться и никакого случайного...эээ... не случится, но стоит только выложить... Так шо пусть валяются, тем более, што они уже реликвия))))
Как писала Ольга: все рано или поздно скатывается до тривиального секса. Началось с продающего текста и креатива, а закончилось обыденным вопросом - засунуть пачку презервативов сегодня в сумочку или нет?
И нифига... Это еще вопрос - считать ли стальные яйца продающими... А ведь именно благодаря их муссированию во многом данный декст был назван продающим и креативным. Так что начали с завуалированного секса и пришли к прямому его обсуждению. Все логично;)
Ох уж эти копирайтеры - с вами не соскучишься:)) Да, очень многим в глаза бросились именно "стальные яйца", но я не могу вообще судить об этом тексте, поскольку ко всем этим завлекаловам отношусь скептически.
Если лично мне нужно кому-то что-либо "втюхать", то я напрягаю свой мозг и думаю над тем, чем смогу зацепить каждого конкретного человека. Кожда же подобную методику применяют ко моей собственной персоне, срабатывает защитная реакция - "осторожно, Дима, тебя хотят поиметь".
Ну так, Дима, весь этот приведенный Серегой текст можно было свести к трем фразам - Ты готов поиметь мир? Если да, - пиши нам и мы сделаем это вместе! Если нет, жди, когда мир поимеет тебя;)
В принципе, любой продающий текст с главной можно свести к чему-то подобному. Просто к основной мысли требуется еще огранка из 2-3 кило хорошего контента - вот и все. Кому-то это нравится, а некоторые предпочитают легкочитаемые простые тексты, которые содержат максимум КОНКРЕТНОЙ информации. Я отношусь ко второй категории граждан:))
Дима, не забывай, что ты сам мастер текстов и гуру букафф. И прекрасно видишь все ходы и приемы, с помощью коих тебя желают иметь в виду... Так ведь не все же так писать-то умеют. Открою тебе страшную тайну: даже читать толко и то не все могут...
Балуете вы меня все туточки:(( Но все равно, спасибо - эт притно, не буду кривить душой:))
Еще в середине 90-х я сразу же посылал на ... предприимчивых ребят, очень красиво рассказывающих на пороге моей квартиры о том, как мне срочно нужно купить фен, в подарок к которому положен телефон и прочая срань:))
Да уж, возможность это главное. Когда-то одна заказчица слезно просила меня сварганить мега-крутой супер-креативный текст без банальщины и туфты. Я дня три вынашивала идею, перебирала варианты. Сделала такое... Сама себе завидовала... А она прочитала и сказала: "ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ это не пойдет. Переделывайте. Пипл хавать не будет". Я рыдала...
Написала за полчаса второй опус, в этот раз для обывателя - туфту полную. Она сказала: "Вот это креативненько. Я забираю"". И где, блин, справедливость?
Мораль сей басни такова: Желаю тебе, Сергей, заказчиков, которые реально понимают толк в крутых текстах :)))))))))
Спасибо, Наталочка) Первое отличие, которое я уже увидел: ребята продают результат, категорически уклоняясь от обсуждения процесса. Это даёт фору в подаче текста, на любое возражение зака можно ответить "ты мне за результат платишь? так вот бери, что дают и оценивай выхлоп" Метод? Метод.)))
Прямо и открыто, как равный партнёр - это вариант номер раз) Самоуверенно и свысока, как крутой спец по продажам - это вариант номер два) И тот, и другой - гарантированно защищают от "получения по шапке") Тебе какой больше подходит?
даже и не знаю. Я совсем забыла, что недавно распрощалась с заказчиком, который из меня все жилы вытаскивал, когда оплачивал со страшными опозданиями мою работу. Теперь с остальными могу говорить на равных.
А вот про крутого спеца по продажам... Это не мой конек. Я не очень люблю "продажные" тексты. Я люблю, чтоб для души...
Ставлю сто баксов что директор этого агенства Гоблин патамучто только он может так похабно перевести обычные требования к сотрудникам. Текст что изложен выше не понравился.
Заставшим хоть чуток СССР цензура с одной стороны отравляла жизнь, но нет худа без добра - одновременно научила тех, кто вопреки всему говну пробивался уж такой изысканной иронии и остроумию, что до сих пор смешно, хотя и видишь в тридцатый раз.
Эпатажный чувак! Мне из всего Камеди, к слову, только он нравится и тот, который Артура Пирожкова играет (не знаю как звать). Они как-то умеют, казалось бы, даже бестолковые сюжеты смешными сделать.
Как вспомнишь шутки все эти, так работать вообще не хочется - а надо ж на запой летний заработать! У меня (я прошу прощения за столь интимную подробность) каждый сезон - 3-6-дневная гулянка - по другому не могу, крышу начинает срывать от текстов (эхехе)
А Штирлицу еще сессию сдавать весь май, да и июнь. Поэтому он пока не может и вынужден шифровать свои желания от себя самого же (впрочем, как и обычно ).
Желаю, хорошо мурзануть и, как говорил наш препод по юр психологии - Восстановить биокаркас и расшатавшуюся вегетативную решетку!
А я сдала, попросил чуток начало переделать. Завтра с утра гляну. Говорит, что статья нравится и такая, и приму и оплачу, но попросил чуток по другому написать. Но чего-то как бы не хватает. Завтра вычитаю, гляну, чего там не хватает.
Ну да. Я так по диагонали, как Серёжа Цельсий учил, глянула. Вижу, что у меня инфа о детях по всему тексту гуляет. Надо всё систематизировать. Детей в одну кучу, матрасы в другую.)) Но это уже завтра - я вечером мало что красивое напишу.
Хех..а я наоборот...по вечерам. Не знаю, почему..вроде раньше новости как раз с утра были...чувство протеста что ли срабатывает. Утром, если встаю рано, то 3 часа ничего не могу написать. Голова пустая, как весенний сеновал.
А мне написал, что вс отлично, только надо убрать рекламу и добавить описание. Кстати, твоего коммента на странице Цельсия я не нахожу. Отвечаю в ветке по сообщению в почте.
А комменты не починили. Надо внизу, где написано «Участники» ткнуть на кого-нибудь и они откроются. Он на доработку мне не присылал. Просто коммент написал к оплате, что, мол, понравилось, но много помпезности. Если доработать, то будет отлично, но пока не требуется. В общем...хорошо, что я поцелуи не взяла...:)))) было б еще хуже.
Есть идея! Коллеги, придумалась мне вот что: для оживления топика предлагаю поиграть в копирайтерское ток-шоу. Условия игры: Все желающие коллеги, с опытом 1 год и больше, (авторы, заказчики, представители администрации), на кухне, в соответствующей ветке (мы её запостим отдельно) могут оставить один профессиональный совет новичками - начинающим авторам. Совет на тему, как добиться успеха в копирайтинге: стать "дорогим", востребованным, независимым, успешным. Совет, от каждого "профи", - только один, но САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Ниже, под советом, буквально в двух словах, свой стаж и основные достижения (заслуги) - то, что придаст совету весомости. Эту "карусель рекомендаций" можно будет дополнять в течение, скажем, 4 дней, до понедельника. Имею в виду, что за эти дни могут добавляться новые участники. А в понедельник попросим коллег, которые не оставляли советы, а читали их, проголосовать "плюсом" только за один, который показался самым нужным и убедительным.
Хочу узнать ваши мнения: есть желание поиграть, или нет. Предлагаю обсудить это ниже и высказаться по сути. Я пока покину форум - ждёт срочная работа, а вечером вернусь, и если вы решите, что это стоит замутить, прям вечером и создам соответствующий корневой коммент, от которого начнётся ток-шоу)
РЕЗЮМИРУЮ (конкретизирую ТЗ))) 1. Условия игры - совет от профи, и пару его слов о себе в том же комменте. Совет ОДИН, но самый важный, о том, как стать успешным копирайтером. 2. Участники - коллеги, которые на протяжение 1 года и больше, зарабатывают деньги на веб-контенте, текстовом конечно). 3. Цель - оживить топик "кухня" и поделиться опытом. 4. Вид - корневой комментарий типа "StartUp" и прикреплённые к нему момментарии с рекомендациями, по одному совету от одного "профи". 5. Важно! Все рекомендации крепить к главному корневому посту, чтоб, когда лента уйдёт под кат, её можно было легко достать и развернуть, чтоб не приходилось отлавливать советы по всей кухне. Все околотематические обсуждения: мнения, вопросы, претензии - должны поститься НИЖЕ корневой ветки. При желании, можно сослаться на совет, о котором высказываешь, запостив, например, ссылку на него, или указав №. 6. Обязательно! Исключить рекомендации общего характера, типа учите русский язык, пишите грамотно, много работайте - будем подразумевать это по умолчанию. Важно, сказать что-то, реально, стоящее и полезное.
Пожалуйста, выскажитесь по поводу предолжения. А я буду позже, вечером. Спасибо)
Намана, есть, чем поделиться. Только вот о чем я подумала: ведь не может быть универсальных рецептов. То, что, например, сработало у меня, абсолютно не годится для другого автора. Вот и думаю, насколько полезны будут эти советы? Точнее, не навредят ли они тому, кто им последует?
Скорее всего мне. Я расскажу как с помощью Адвего заработать штуку баксов. Я в свое время создал соответствующую тему. Важно не то, самое главное - как из автора(имея определенные знания) - стать заказчиком, по чьим стопам последовали сотни авторов после меня в 2010 году... Вам, Сережа, - респект и уважуха. С ув. Док.
Тут такая история... после этого, я, как порядочный мужчина, просто обязан буду подать личный пример - оставить первую рекомендацию. Пока, немножко не готов) Если начну игруху - увязну в ней по уши и прощай работа. Я себя знаю) В выходные, запары, обычно, нет - можно будет увязнуть с чистой совестью)
на 10 баксов всегда претендую - это 80 км. (я сейчас килознаки бензином меряю). А ЦУ для молодежи у меня нет. Сначала, когда ты эту мульку зарядил, подумала написать "наглость - первое правило выживания в джунглях рунета", но потом сдулась, вспомнила одну оч. талантливую и успешную... и не наглую:((( короче, если стукнет что умное по макушке, поддержу, а пока пошла в муфельных печах стекло фьюзинговать и моллировать. Знаешь, о чем я? И я нет.
вот это "на 10 баксов всегда претендую".... мммм))) Не знаю, я вот тоже задумался, как одной фразой (одним советом) сказать самое важное, его же так много))) подумал стоит перефразировать задачу - "написать в одном предложении, благодаря чему я добился успеха". Так, вроде, мысли немного переформатируются, проще сформулировать)
В пятницу вечером (завтра) запускаю копирайтерское ток-шоу))) На 3 дня - до вечера понедельника. Приглашаю принять участие всех, кому есть что порекомендовать.
ПС. Призовой фонд от администрации - 10 у.е. (С))))
Не-не-не, Анютка. Голосование станет вторым этапом. Кхм, в идеале) Я хотел бы, чтоб каждый голосующий проплюсовал только один, самый-самый, полезный коммент. А значит, стоит дождаться всех советов, которые будут размещаться до вечера понедельника.
Хотя, да, ты права - голосование пойдёт хаотичным потоком))) Ну, попробуем на него повлиять настолько, насколько это будет возможно)
А полезнее отдельным все-таки:) Не будь эгоистом:)) Такой топик — кандидат на прикрепление как интересный. В нем можно указать, что подробности и всякое прочее + совет и поддержку окажут на Кухне. Лупи двух зайцев. Идея отличная и реализовать ее надо, как мне кажется, с бОльшим размахом. В Кухне свернется и ищи его потом...
Арин, я не хочу образовательные программы на Адвего внедрять, фигурально выражаясь) В этом топике, если задаться целью и развернуть ВСЕ комменты, целую школу копирайтинга можно пройти, правда) Как раз в этом и был настоящий "кухонный шарм" - всегда, подчёркиваю всегда, можно было узнать что-то новое, полезное и интересное. Она (кухня) дорога мне именно в таком виде. Поэтому, цель - совершенно определённая. Хочу реализовать ток-шоу именно здесь и именно так. Хочу чтоб эта игра, опять, превратила топик в место креативных копирайтерских посиделок.
Ключей нет. Тема: применение МДФ 5!!! мм. Написала в общих чертах и привязала к 5 мм - послал на доработку. Схватила на свою голову. Я ему уже предлагала другому исполнителю передать, но по 5 баксов, чтобы из головы написал. А он не хочет. Нужна только я(((
Но там нужно включить воображение немного, а так могут делать гнутые фасады,задние стенки мебели, днища ящиков, диванов. В строительстве арки могут обшивать и...В обще, ознакомишься.
Кстати, "5 мм" - это понятие такое условное)) Все с ума по своему сходят:))
Какой провокационный вопрос у тебя... Изгнав из топика чепчики, засорим его древесиной. )) Прости, Сережа. Дим, вагонку 2 сорта реально довести до кондиции 1? Ну то есть чтоб в готовом виде смотрелось не хуже?
Не думаю, у нее же структура должна просматриваться, если я правильно понимаю. Сучки и трещины зашпатлевать можно, но ведь пломбы все равно будут видны. В принципе, и это реально сделать, но столько времени и денег уйдет на такие декорации, что проще купить нормальное дерево. ИМХО
ох,, спасибо. структура просматривается и там, и там. я не против структуры. во 2 сорте - выпавшие сучки, вот их и надо замаскировать. как мне сказали, дело вполне реальное и не особо сложное, а я вот никак не могу решиться. мнения собираю по форуму...)))
Лен, а какая разница в цене между первым и вторым?
Понимаешь, сучки - мелочи, там же еще трещины разной величины могут быть. А если они дальше пойдут? Короче, это все видеть нужно. Кстати, при использовании более темной краски и лака допускается большее количество дефектов на поверхности, так как их тогда почти не видно, а структура все равно просматривается. В общем, нужно по деньгам и времени прикинуть.
ничего себе - не особо сложное... замаскировать дыру в доске так, чтобы ее было не видно и чтобы через пару дней эта маскировка не высыпалась - это нереально... нет, с некоторым трудом это возможно, когда вагонка уже прикреплена по месту, то есть - уже куплена и произведена в дело, когда пломба не будет подвергаться каким-то механическим воздействиям... но продать гибкую доску с зашпатлёванной дыркой по цене 1 сорта - это надо найти лоха.
Сорри, я ее не продаю, я ее покупаю. причем по цене 2 сорта: в полтора раза дешевле 1. Точнее, решаю, какую все же покупать. на 30 квадратах разница для меня не критическая, но уже заметная.
Да мне работать некогда. )) Я полторы статьи в день пишу, больше не берусь. А ты глянь, как заразителен дурной пример (мой). там у тебя выше вопрос спросили.
Подумал, представил объем работ и пришел к выводу, что себе бы покупал нормальную вагонку. Логика простая: чтобы закрыть 30 квадратов, нужно около 70 полос, каждая из которых имеет хоть один дефект, на их устранение времени потребуется уйма, если делать все аккуратно, и все равно остается риск того, что второй сорт проявит себя со временем.
Для бани, где с мужиками пиво пил бы и в карты резался, купил бы что-то недорогое, а домой - нет.
Лен, извини, что вмешиваюсь, но зашпаклевать такую проблемку будет трудно) Во-первых, сучки выпали? Значит 90%, что они буду сквозные или гнилушка попадется - это надо шпаклевкой по дереву в несколько слоев наносить , давать высохнуть и повторять процедуру пока не станет гладкой+шлифовка и машинкой и вручную))Геморрой, если честно))Трещины... Это вообще ужас - они могут пойти и дальше, тогда только клеить шпоном, прижимать струбцинами... Не советую))
Ира, тут на пару вечеров работы, как-то варганила себе подобный. Вот потому и надо к нему супер-текст, что дама б не задумывалась и покупала, что это можно и самому сваять, причем быстро и по цене ниток)))
Да не свяжешь сама- я пробовала, он у меня после первого раза форму теряет, хоть и нитки классные и вязка плотная. Как они их делают стабильными - фих его знает. А этот я видела - ВЕЩЬ. за 350 баксов:((( Опять бюстгальтерами Цельсия закидали. Но в контексте копирайтинга ведь!:)))
не знала, что на свете существуют купальники по такой цене! Я себе в этом году купила за 130 грн ))) Считаю его очень оригинальным и интересным, довольна во всех отношениях ))
Иро! Читаю твои проникновенные строки - плАчу :((( Я учерась кольцо в виде розы описывала - с брульянтом. Представь, в каком я до сих пор культурном шоке.
ГОЛОСОВАНИЕ за лучший совет ток-шоу "Совет от профи". проводится 2 дня (вторник, 16.10.12 - среда, 17.10.12) Лучший совет ток -шоу будет определён в четверг, 18.10.12 ______________________________ __________________________ Порядок голосования: Сейчас, к этому комментарию я прикреплю новые, с ником участника и ссылкой на его совет. Плюсуйте, пожалуйста, именно эту ветку. Голоса, оставленные раньше в стартовой ветке учитываться не будут. Голосовать могут все желающие, включая самих участников. Количество "плюсов" не ограничивается - лайкайте все советы, которые вам понравились. Лучшим будет считаться тот совет, который соберёт самое большое количество плюсов.
ВНИМАНИЕ! "Минусы" в этой ветке никакого влияния на ход голосования оказывать не будут. Победит именно тот совет, который наберёт максимальное количество плюсов, независимо от того, сколько минусов будет ему адресовано.
Genialnao_O Признаюсь, сначала поставила минус. Может, из-за того, что Вы в самую точку попали - именно этот гадСкий страх мешает писать без опаски, как видится. А сочинять без страха - "ага, там тебе и отказы, и ЧС". Потом подумала - а что я имею со страхом? Так и буду до скончания века колотить по 0,6 за кзн :( Зато без отказов и даже с похвалой :) Поменяла минус на плюс - Вы совершенно правы. Кстати, уже написала неожиданно нахальное описание для интернет-магазина. Зато живое и нескучное. До Вашего поста сидела бы вымучивала по буковке сухонькое грамотное описание. Кстати, минус на плюс поменяла, не дожидаясь результата нового подхода к работе. Как щаз вернут :)
Принял! Комментарий заказчика: Марина, спасибо. Текст очень понравился. Несмотря на ограниченный объем по ТЗ, текст получился интересным и уникальным. Честное слово, ни за что бы такое не сдала, если бы не Вы! Спасибо :)
Вы большая молодец, работая относительно недавно Вы поняли, да что там поняли, воплотили в жизнь то, что многим не удается и за годы работы. К сожалению, к числу последних я пока могу отнести и себя)
Мои поздравления гениальной Арине. По крайней мере на настоящий момент 44 автора уже последуют предлагаемой методике, 5 воспротивилось, ну и их дело. Главное - пусть ошибки нас боятся, а не мы их. ;))
СПС:) Ошибки надо отлавливать, препарировать и извлекать выгоду:)))) Точно, пусть они теперь нас боятся и обходят стороной:))) а не то — под скальпель:)))
Дк..это не мой совет:) Это истина, которой 100 лет в обед. На ошибках учатся:) А как учатся в медицинском? :))))))) Вот одну ошибку препарировать конкретненько, остальные поостерегутся:)))))))))
ЛУЧШИМ СОВЕТОМ от профи, со значительным отрывом, стало пожелание Арины (Genialnao_O) - 42 голоса! Ваши бурные аплодисменты!!!
Коллеги, моя огромная благодарность за участие в ток-шоу. Ваши советы, действительно, оказались Мегаважными и Полезными, заслуживающими самого пристального внимания начинающих коллег. Каждый из них стал убедительным дополнением, к друг другу, на пути достижения успеха и покорения заоблачных вершин копирайтинга. Спасибо!
Арина, твой комментарий стал "апофигеем этой феерии" - мой голос тоже для тебя! И я был очень рад увидеть ваш небольшой диалог с Marina_Sly - это правда круто. Именно ради таких диалогов и было задумано Ток-шоу. Арина, респект, уважуха и огромное спасибище! УРАААА!!!
Праздничный феерверк: ТЫЖЬ-ТЫДЫЖЬ, ТЫДЫЖЬ!!! Дамы и Господа! Можно поздравлять победителя! ______________________________ _________________ а я, пока, сбегаю в ЛПА - напомню о призовом фонде)
Мои поздравлялки! Я лично проголосовала за все советы, кроме двух - своего, естессно, и того, где написано, что низзя начинать статью с вопроса. А советы Арины, как выяснилось, стали реально волшебным пенделем для новичков! Молодца!
Мадам:))))))))))))) ВЫ УВЕРЕНЫ В СВОИХ ПОДОЗРЕНИЯХ??? Вот ведь действительно заглянула, хотела победителя поздравить:) Но Вам удалось настроение испортить:(
Насчет минусов обратитесь к администрации:))))))))))) Не хватало до такой глупости опускаться:) Зато я поняла чьи минусы меня кругом преследуют:) Мадам, это... Насчет вопросов, Вы уверены, что у Вас получается???
1. Я вообще-то обращалась к минусатору, а не к Вам. Ну а раз Вы определились - браво! 2. Вы действительно думаете, что это администрация минус влепила? 3. Я не уверена, я знаю: у меня - получается. 4. И самое главное: Вы уверены, что красиво разводить срач в поздравлениях? Я - нет. Посему что бы Вы дальше не писали - я не намерена Вам отвечать.
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - ты просто УМНИЦА!!! Твой совет оказался настоящим взрывом, открытием, толкнувшим на покорение новых вершин копирайтинга! Так держать! Успеха тебе, щедрых заказчиков и неиссякаемого творческого вдохновения!!!
P.S. Сережа, огромное спасибо тебе за такую замечательную идею и участие!!! С нетерпением ждем новых конкурсов и идей!)
P.P.S. Коллеги, огромное спасибо всем Вам за советы. Все было познавательно, полезно и очень интересно!
Присоединяюсь к дружному хору поздравлений. Твои советы прочел как нечто очень созвучное моим внутренним ощущениям. Для себя я это определил уже давно одной короткой фразой: "Не надо бояться!" (в своем совете я написал "верить в себя"), но твой развернутый совет оказался гораздо более доходчивым, убедительным и цепляющим. Прямо-таки отличный продающий текст под тренинг для начинающих копи!
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - умничка! Мало того что очень важный совет дала, еще и показала, что любой текст (даже просто совет) можно написать так, чтобы он реально зацепил!
АААААА!!!! ХЕЛП!!!! КАРАУЛ!!! Люди добрые, спасите-помогите!!! Вчера накорябала вечером 4 кз текста и свет вырубился, нифига не сохраняла, против обыкновения (бес попутал). Сегодня открываю, думала оно в автосохранении есть, ан нет! Ни тут C:\Documents and Settings\Admin\Application Data\Microsoft\Word ни в temp, ни в корзине нету. Как будто и не было ничего. Я понимаю, конечно, что у меня температура, но не могло же мне присниться, что я этот текст писала... Ребята, подскажите, может как-то можно найти-восстановить? Windows XP, Word 2003.
:) Можешь попробовать какой-нибудь из этих программок поискать: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Если был временный файл - найдешь (времени не так много прошло, затереться еще вряд ли что успело).
Привет, Ириш) Главное, всегда сохраняюсь чуть ли не после каждого абзаца, а тут...((
Слушай, я как раз о тебе вспоминала на днях! Да простит меня Цельсий всея кухни за некопирайтерские разговоры, но... Расскажи мне как ты фиксируешь пазлы собранные. Ты их потом стеклом закрываешь, или нет? В общем, технологию, если можно. А то мы тут с Элинкой увлеклись)))
Я делаю так: беру две плотных картонки нужного размера (коробка от телевизора или от мебели какой - идеально), собираю все на одну картонку, накрываю второй, и переворачиваю. Если картина очень большая, понадобится второй человек. Потом на обратную сторону пазла наклеиваю плотную бумагу - ватман или картон. Потом заказываю рамку без стекла - стекло блестит, и ни черта не видно. А картина обычной сухой тряпкой или пылевым веником протирается. Чем больше пазл, тем толще должна быть основа, на которую его клеишь, иначе выгнется.
"Поиграться с кодировками"...)))) Это как раз о таком аццком хакере, как я))))) Тотал коммандер поставила на поиск (правда, уже практически без надежды)... Спасибо за совет!
(( Сам болею такой болячкой. Сколько раз написав текст на 10 кило клоцаю на дискетку в ворде, оно спрашивает как сохранять и я понимаю шо тупо первый раз решил сохранить(( 4 кила тоже терял(
))) Привет, Сергей! А я недавно огромный текст налоговый уникализировала в Плагиатусе. Где-то часа два, поскольку налоговые фразы достаточно стандартны. Да и требование было жестким. А потом, когда всё-всё-всё сошлось, я машинально, как это делаю для сохранения текста в ворде, нажала иконку в левом верхнем углу Плагиатуса и ... уничтожила всю свою работу. Далее последовали нехорошие слова и выброс негативных эмоций. Хорошо, что дома никого не было.)))
Пипеееец. Я когда-то юридическую простынь уникализировал. Каторга. Но я в Плагиатусе тупо не додумался это делать))) Тоже мог бы попасть. В ворде делал, потом переносил.
Я всегда делаю в ворде, но бывает свет моргнет и конец кина. 10 К знаков перевода с немецкого по медицине как-то умерло. Я матюкался так, что было слышно через два подъезда и разбил клаву. Теперь у меня сохранение как пробел, после абзаца, переучился )))
Бесперебойник нужно иметь, господа копирайтеры. Даже самый простенький позволяет спокойно сохранить работу и корректно выключить комп в случае отключения света. :))
Я тоже так уникализирую в Плагиатусе, но через несколько прогонов проверки, мне кажется, он становится резко подозрительно уникальным. А в отчете куча недоступных страниц. Может быть нельзя много раз прогонять его? Вы выработали какую-нибудь схему?
Я стараюсь, чтоб уникальность была не ниже 99%. Но с тем заказчиком были траблы. Он хотел 5 кило текста на абзацы по кило разбитые. Проверять при параметрах 4/4. При этом каждый абзац не ниже 90, а весь текст не ниже 95. Меня это поначалу не удивило и не напрягло, но, поскольку текст непосредственно связанный с учетом и налогами, уникализировать его сложно. Терминология специфическая. Да и написать хотелось хорошо. Короче, я намучилась очень. В результате отличный текст стал напрочь деревянным.((( Это очень неприятно. Зато жутко уникальным. А вообще, если текст 99% на 4/5, я его не трогаю. Хуже будет.))) Раньше уникализировала по абзацам, но теперь делаю этот мартышкин труд только в том случае, если такое требование специально оговорено в задании.
С терминологией, думаю, было сложно. Я решила оставить у себя настройки уникальности 4/4 для всех работ, просто на всякий пожарный. Но как-то игралась и вышло, что при 4/4 один и тот же текст более уникальный, чем при 4/5. Без 100 грамм не разобраться. Писала ряд мелких работ по 500 знаков, очень намучилась с уникальностью. Мелкие работы - зло!
"- Где у вас тут можно приземлиться? - Чегооо??? - Чего-чего, посадку давай, говорю!" (с)
В общем, вылетела моя работа с конкурса, вот хочу приземлить ее на кухоньке на ваш суд.
Для начала мое собственное резюме. Не сказочно - согласна, только когда я писала работу, про сказку не было в задании. Скопировала задание, написала, отправила. Про сказу уже после объявления конкурса увидела. Не смешно - не соглашусь. Это реальная история из жизни, мы с мужем до сих пор без смеха вспомнить не можем)) Нет фантастики? Тоже спорно. Судя по комментариям, кто-то ее увидел, кто-то нет.
Ну, в общем, вот. ------------------------------ ------------------
Устала…
Она только что вернулась с корпоративной вечеринки. Уронив в дверях шубу, вяло поплелась в зал, упала в кресло и привычно щелкнула пультом телевизора.
Упакованная в меха и бриллианты позавчерашняя поп-звезда тщетно прятала в роскошный дизайн упаковки свое дряблое естество. Манерно жестикулируя, она хрипло объясняла куклоподобной деве с очередной «Фабрики», как стать певицей. «Достало... Боже, как мне плохо…» Щелк!
На другом канале известный актер в поварском колпаке смачно рассказывал, как заготовить фасоль на зиму. «Фууу… И так тошнит…» Щелк!
Резкие вопли политического ток-шоу больно ударили по мозгам. Одни предлагали залатать дырявый мешок бюджета очередным повышением налогов, другие хором перебивали, пытаясь вырвать микрофоны у оппонентов. Громче всех кричал ведущий. «Господи, они в зале-то порядок навести не могут – а туда же, страной управлять…» Щелк!
Туманные пассы экстрасенсов медленно расплывались перед глазами, сливаясь в липкое месиво из магических шаров, нервно дрожащих свечей и потрепанных карт… И весь этот тягучий ком неотвратимо подкатывал к горлу… «Нет, только не это!» Щелк! Щелк! Щелк!
С треском лопались стручки фасоли, неистово вертелся в нижнем брейке повар, путаясь в соболином манто экс-звезды. Та, отталкивая танцора ногой, бойко колотила микрофоном алтайского шамана и выкрикивала оппозиционные лозунги. Известный политик в шутовском колпаке тащил на трибуну смущенную фабрикантку, обещая ей самый большой в мире гонорар после своей победы на выборах. Громче всех кричал затоптанный ведущий… «Матерь Божья!!!»
Пальцы истерично мяли пульт. Щелк! Щелк!! Щелк!!!
Калейдоскоп продолжал бешено набирать обороты. «Мамааааа!!!»
И дьявольская карусель провалилась в черную пустоту…
*** Где-то монотонно урчал телевизор. Но – о, ужас, она его не видела! Зато услышала голос мужа: - Привет, ты дома? В ответ – отчаянный, рвущий горло крик: - Я ничего не вижу!!! Одним прыжком он подскочил к ней, заглянул в лицо: - Меня видишь? - Неееет!!! - Ох, елки… Ты глаза-то открой!
я в шоке... а как это так? к конкурсу допустили, а потом на пол-пути сняли, даже не дождавшись окончания первого тура...(((? не подходит работа - значит не надо было ее допускать вообще к конкурсу...
веселуха.... снимают независимо от результатов голосования... то есть, даже нет никакой уверенности, что ты можешь дотянуть до конца первого тура, прежде чем о тебе забудут...((((
Ну вот... Хорошо, что хоть сейчас прочитала. Я не успела еще дойти до этой работы. Свет, я не буду ничего говорить. Это все равно бесполезно. И сочувствовать не буду - ты сильный человек и не нуждаешься в сочувствии. Просто поставлю от себя плюс, как сделал бы это на конкурсе, если бы успела. +:)
Вот я я попалась: скопировала задание, быстро написала, а потом сказочную линию впихивала сбоку, сама знаю, что на грани фола. Изумительный у Вас рассказ, спасибо! А по поводу происшедшего я, конечно, не могу вопить, как раздавленный ведущий, могу только тихо вздохнуть : Дааа...
А что там фантастично или смешно? На двух руках хватит пальцев, чтобы пересчитать. Рассказ не читала, не дошла, не смогла прорваться сквозь дебри бредотекстов. Хотели как лучше, получилось, как всегда. Стоило админам больше времени уделить первоначальному отбору.
Тань, ну есть хорошие работы. Хоть и мало, но есть. Которые особенно восхитили, я под теми отписалась. А насчет первичного отбора - да, лучше бы еще на несколько дней задержали старт.
Светлана, еще раз приносим извинения. Рассказ действительно хороший, но таковы условия конкурса. Слишком много было работ, не досмотрели сразу.
Это не последний конкурс, будут еще. Постараемся в следующем дать простор для творчества всем нашим хорошим авторам. И лично я буду за вас болеть, обещаю)
Светлана! А я ржала!)) И плюсанула без раздумий! И даже мужу, и детям прочитала. Они тоже хохотали! Очень жаль(( Но ведь вешать нос - не в Ваших правилах, я это давно поняла!)))
Вот блин. Она у меня была в списке полуфиналистов. - А вообще, так нечестно. Почему по условиям грамотности работы не снимают? А насчёт "несмешновости". Как-то читала: "Чтобы определить наличие чувства юмора - покажите аудитории кадры фильма с падением человека на улице".
Интересно, и кто так ответственно минусует? Скажите честно - кому не нравится рассказ? Ведь это уже не конкурсная работа, и ее можно разобрать по косточкам. Но нафик тихонько ухмыляться и минусы лепить?
Я, собственно, для этого и выложила сюда конкурсный рассказ - чтобы услышать критику. Я и раньше показывала здесь свои работы, чтобы понять, что получилось, а что - нет. Мне ЭТО действительно важно, а не плюсы-минусы.
Светлана, ну какая критика?) Просто сейчас все или некоторые (в том числе и я) в шоке... Как всегда, отключилась от форума на несколько дней, а здесь такое... Пойду искать одну работу, от которой всех действительно тошнит (другого слова нет), неужели она еще осталась в списке номинантов на самую фантастическую работу во второй тур...
Я твою работу заметила, но приписала авторство другому автору)) Твоя фантастика... ну слишком близка к действительности)) Не унывай! Впрочем, а кто видел тебя унывающей?!))
Это точно:) Да я всегда спокойно отношусь к разного рода конкурсам. Даже когда реально заняла 2-е место среди 200 с чем-то работ (на другом ресурсе), скорее, удивилась, чем обрадовалась:)
1) Юмор однозначно присутствует. Я улыбалась. 2) Фантастика? Действительно спорно. Смотря с какой стороны подойти к повествованию. "...С треском лопались стручки фасоли, неистово вертелся в нижнем брейке повар, путаясь в соболином манто экс-звезды. Та, отталкивая танцора ногой, бойко колотила микрофоном алтайского шамана и выкрикивала оппозиционные лозунги. Известный политик в шутовском колпаке тащил на трибуну смущенную фабрикантку, обещая ей самый большой в мире гонорар после своей победы на выборах. Громче всех кричал затоптанный ведущий… «Матерь Божья!!!»
...
Калейдоскоп продолжал бешено набирать обороты. «Мамааааа!!!»
И дьявольская карусель провалилась в черную пустоту…"
Как по мне, так полный сюр на грани фантастики с психологическим уклоном. Мозг такое может вытворять!
3) "Упакованная в меха и бриллианты позавчерашняя поп-звезда тщетно прятала в роскошный дизайн упаковки свое дряблое естество." Резануло по уху "упакованная...упаковки" в одном предложении.
А вот ты как раз напрасно не рискнула. Да не переживаю я:) Сначала была ошарашена, не скрою. Спросила в ЛПА, что не так. Мне ответили. Ну неформат так неформат - чего переживать?
Ох, была бы в тот день трезва как стекло, так и сюда бы не рискнула, но подвернулся сабантуйчик на работе. Не поверишь - я к своим опусам странно отношусь, все мне кажется, что не так и не то
мой плюс. Очень правдиво и смешно одновременно - реальность, рождённая современным миром шоу-бизнеса. Странно, что работа не попала на конкурс - у неё было бы много сторонников.
Да не грусти:) Давай, найдём несомненный плюс: снимай сливки!! - еще никто из конкурсантов не может ответить на комменты, терзаются.. А тебе - уже можно!
Свет, привет! Помнишь, я говорила, что после конкурса будем ругать друг друга? Так вот - тебя ругать я не буду. "Устала" - одна из первых работ, которую прочитала. И запомнила. Это реально классно. И я еще тогда подумала, что основной аргумент у противников будет "не фантастика". Хотя сам факт того, что мы сейчас сидим, стучим по клавам и просто дышим - самая что ни на есть фантастика, имхо. Короче, жаль. С громадным уважением!
Спасибо, Ир. Ты будешь смеяться, но мне и самой этот рассказ безумно нравится!:) Фантастика-не фантастика - да и Бог с ней! Это было предсказуемо, учитывая опыт прошлых конкурсов (эссе-не эссе, пародия-не пародия). Даже админы в этом плане не пришли к единому мнению: один принял работу на конкурс, второй снял:)))
А чего смеяться? Не буду! У нас у всех есть работы-любимчики. Я тебе больше скажу (опять имхо) - с таким рассказом у тебя были бы все шансы на каком-нибудь профессиональном литературном конкурсе. А на Адвего ты прошла бы в финал, но не дальше 5 места. Первые пять поделят говорящие животные и пр... ну, ты в курсе.
Привет, Света. Пока я праздновала семейные праздники, тут, смотрю, такие события... Написала ты очень вкусно, фразы, как конфетки, на языке катаются и смакуются. Я, правда, до твоей работы еще не дошла, когда читала. Наверное, ходила бы вокруг твоей работы, как лиса, ставить плюс или нет... Увы, я тоже фантастику не увидела, мне кажется, чтобы измененное состояние психики превратилось в фантастическое, чего-то малость не хватает.
Если говорить о самом процессе снятия работ, то сначала я просто взвилась, потом вспомнила одну ситуацию, когда сама была в организаторах... Блин, иногда, чтобы понять какие-то вещи, надо побыть по другую сторону. Организаторам иногда приходится принимать очень непопулярные решения. Они могут оказаться и не единственно правильными, но обычно принимаются после рассмотрения множества аргументов, как оптимально возможные в сложившихся обстоятельствах и данном промежутке времени. Хорошо бы только, чтобы выводы на будущее были... Не сформулированные четко правила в начале - гарантированный срач к конце, в этом я уверена.
Ладно, конкурс - это эпизод, в жизни есть много чего побольше))) Я тоже написала очень спорную работу, причем изначально знала, что она не для ЦА и далеко не пройдет, но удовлетворять доминирующие вкусы Адвего - это как-то не для меня)))
Привет, Надя. Согласна с каждым твоим словом. Только замечу: "организатор" - от слова "организовать":) Чет не очень получилось в этот раз. Ну да ладно, было бы обиднее, если бы сняли со второго или третьего тура. Хотя и от этого, судя по всему, никто не застрахован.
Э-э-э, в том-то все и дело, что организатором может быть кто угодно, но организовать не всегда и не у всех получается. На ошибках учатся... или не учатся)) Кстати, каждый из нас читает правила, прежде чем участвовать. Они могут быть разные: четкие или расплывчатые, конкретные или общие. Каждый в принципе понимает, на что идет, когда принимает решение участвовать. Прочитав п.17 "Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме", уже нужно быть готовым к любым поворотам и в любое время))) Просто мы читаем поверхностно))) Если законы в стране кроят, как хотят, то что такое правила и что их стоит изменить на переправе)))
Смешно, но обыденное дело придти с работы и насмотреться по зомбо-ящику всякой ерунды. Между прочим так и поступают миллионы, но уже наевшись всякой всячины с голубых экранов телевизоров не впадают в обморки, и только эстеты могут отличиться в этом деле.
"Она только что вернулась с корпоративной вечеринки." - ни о чем не говорит? Причем тут работа? Или надо было разжевать, в каком состоянии обычно приходят с вечеринок?:)
1) За что сняли? 2) О рассказе думаю так: это было бы очень здорово, но не в форме текста, по-моему и к сожалению. Ещё немного сложновато читать. И вроде бы всё есть... Понравилось, что конец неожиданный, заставляет улыбнуться. В общем, иногда бывает такое, что история сама по себе очень смешная, однако, чтобы почувствовать всю её смехотворность нужно самому стать её участником, либо сторонним наблюдателем. То же самое бывает, когда в фильме есть очень смешной момент, но когда пытаешься передать его текстом, понимаешь, что уже что-то не то получается - то есть, читателю она уже не кажется такой смешной, как писателю, поскольку и тот и другой пережили события этой истории по-разному. Юмор в Вашем рассказе, безусловно, есть, но он как бы мягкий что ли какой-то. Ну я фиг знает вощем. Плюс, на мой взгляд, в рассказе нет фантастики. Конечно же, это только моё скромное мнение, и оставить его мне (в силу ряда обстоятельств) можно совершенно справедливо. Добавлю, что написано красиво. Кстати, раньше я этот рассказ не встречал. P.S: тапколовитель при мне)
) А про что? Про что может быть конкурсное сравнение при разных представлениях. Чем можно заменить форму основного текстового представления идентичным? Ничем (Только исходя из равных условий участников (перо и бумага)) А я и не спрашивал об этом.)
Я писал о форме рассказа - она может быть письменной, а может быть устной. Может быть и в формате фильма - тогда читатель сменяется на зрителя и становится сторонним наблюдателем.
Да вообще современная наука склонна много чего прочитывать как тексты. Фильм, серия картинок (комиксы, например), иногда единичные картины, если они повестовательны, некоторые танцы. Недавно мне попадалась статья про сады, которые интерпретируются как нарративы и даже имеют свои эквиваленты традиционных повествовательных элементов.
Тапок не будет, Вы сказали очень важную для меня вещь: "иногда бывает такое, что история сама по себе очень смешная, однако, чтобы почувствовать всю её смехотворность нужно самому стать её участником, либо сторонним наблюдателем." В общем-то это аксиома, но, обдумывая тему конкурсного рассказа, я абсолютно упустила ее из виду. Спасибо за ценное замечание!
Это мой предпоследний коммент на просторах форумов Адвего. Я обиделся не на шутку. Я ушел читать лекцию, пришел, смотрю - работы нет. Подумал, что от философии у меня голова кругом, проверил еще раз - ничего. Ну думаю, пойду на форум. Там коммент от Сергея и увидел.
Очень обидно не за снятие работы, а за несколько тонких нюансов.
1. Зачем было писать такое желанное "Добрый день! Работа прошла предварительный отбор"? Если бы мне отказали сразу - я бы просто ушел и никаких претензий. Но работу отобрали. И был реально рад. Тем более, что потом у меня появилось больше 33 комментов и я просто был рад, когда желали дойти до финала. Спасибо всем авторам, которые мне сказали приятные слова. Критики я не услышал. А жаль. Именно для этого я и писал работу.
Я выбрал не котов, не Санта-Клаусов, а тему, которая мне реально близка. Адвего в свое время меня просто спасло. И многие копирайтеры сейчас поймут, о чем я. Поэтому решил, что такой подход будет оригинальным на предсказуемом фоне котят и Морозов...
3. Спасибо всем, кто поддержал и за приятные слова также спасибо. Думаю, моя работа все равно не дошла до финала. Было много достойных противников. Но 2 тур уже светил и я был искренне рад этому.
А вот тут вы не совсем правы. Лично у меня так просто глаза открылись после всего. Литература, конкурсы, искусство - все это суета и миф. Смысл жизни в злобе и радостном саморазрушении. Завтра пойду создавать свой бойцовский клуб.)
Я не называл вашу работу бредом. Я перечислил все причины, из-за которых работа может быть снята с конкурса. Ваша снята по первой причине из перечисленных мной - "адвего". Мне ваша работа понравилась, но оставить ее мы не имеем права. Уже во втором туре разгорелся бы конфликт, и нас и вас обвинили бы в нечестности. Мы все это уже прошли.
Все просто. Я говорю - ребят, очень прошу больше в этой теме про правила не разговаривать. Вот специальная ссылка - пожалуйста там. Игорь на это же сообщение отвечает - нет, давайте поговорим все-таки... Ну детский сад.
В вечернем скверике две дамы с метлами решали проблему - где денег взять. Полгода назад их выгнали с работы: Лялечку – сократили в бухгалтерии, Мурочку – поперли из редакции. Не из-за профнепригодности, а потому, что в родном государстве был самый большой в мире бардак. Дамы познакомились в домоуправлении. Единственную ставку дворника они благородно поделили, решив, что таскать дырявый мешок с мусором и метлу вдвоем веселее.
- Мурка, нам нужна баблорубка.
- Лялечка, уже ничто не поможет! Меня за долги по коммуналке выселяют.
- Эт точно, дурынды старые, вам ничиво не поможет, – проснулся бомж на скамейке. – Даже если дизайн упаковки поменяете!
Дамы уставились на бомжа. У Лялечки были выпуклые глаза без ресничек и круглые очки; у Мурки - три сдобных подбородка.
- Ляль, ему помощь нужна! Он, бедняжечка, на бездомного котика похож!
- Мурка, это социопат. Его же ветром сдует, при малейшей угрозе его асоциальному бытию!
Порыв ветра закружил последние листья на дорожке. Социопат игриво хохотнул и растворился в сумерках.
- Вот так всегда, захочешь помочь – а человек куда-то девается, – протянула Мурка.
Дамы ушли, обсуждая прочитанную на огрызке брошенной газеты статью про Иран и, попутно, где валенки купить - зима скоро. Они не догадывались, что каждый их шаг записан в секретных донесениях под грифом «Фактор Твинкс».
Форт Монмут Информационный центр ФБР
- Сэр, зафиксирован случай дематериализации человеческой особи. Твинкс сорвал операцию в Иране и запланированное землетрясение в Японии. Причина активизации фактора в глобальных масштабах - резкое снижение жизненного уровня в сочетании с астральным инструментом - метлами, - начальник отдела IRD стоял навытяжку.
- Надо повышать уровень в России, - простонал Мюллер (глава ФБР). – Чтоб пожилые леди оплатили коммунальные счета и побаловали себя хотя бы старым автомобилем!
Москва Кремль
- Все соглашения были подписаны, сверх того – нам вернули Аляску. Владимир Владимирович, там Китай зашевелился, – может, опять наших бабок сократим?
:)))))))) Я Вас обожаю :). Я не из Томска, и не из Кремля. И не из Форта Монмут (это реальное место, и там реально Информационный центр). А Ваша работа?
Я не писала в этот раз - посчитала, что жанр не мой... А Вашу работу прочла самой первой. Я-то из Томска... Сейчас я Вам, наверное, чокнутой покажусь... НО... Почему Томск?
А что тут непонятного-то? С высокой вероятностью могу допустить, что это просто - одна и та же дама-подруга:)). Допускаю, что даже и я ее могу знать:)).
Была у меня одна коллега "по переписке"- Ляля-Лёля-Лёлька.
Как ни странно, но разные люди (из одной мишпушки) её называли по-разному:)).
Не, тут все ясно; Ляля, Оля - тут разницы нет. Прикол в другом. Кримарусе был совершенно непонятен мой рассказ, она его не приняла на 15000000000%, а оказалось - он почти о ней (имя, место работы, место жительства, подруга, имя подруги).
Мадемуазель, ваша работа-фантастически понравилась, просто влюбился в нее. Начало почти Рязановское, но дальше… Нигде еще не встречал такой оригинальной подачи хрупкого баланса «человек-время-событие», и то-как им влиять. Покорен вашим рассказом, рано как и глубокой манерой написания-она заставляет думать, чего не скажешь о многих работах! ИМХО, если и формировать сборник-то этот рассказ точно должен там быть
Спасибо, делаю глубокий реверанс такому гениальному читателю со сверх-утонченным вкусом и острым умом. А я-то, бестолковая, думала, что такое важное дело, как хвалить себя, можно доверить только себе, любимой!
Дело в том, что фантастика (ессно-по моему убеждению) должна нести мысль, а не быть просто набором фраз. В вашем рассказе мысль я нашел, причем-очень необычную. Это не просто «В Москве включили лампочку-в Токио сгорел автомобиль», здесь -четкая попытка взаимосвязи глобальных вещей, которые задаются мелкими деяниями и vice versa. Вот за это говорю СПАСИБО!
Я старалась. И делала именно то, о чем Вы говорите. Приятно поражена - и не думала уж быть понятой! Если растешь на Стругацких и Саймоке, другого представления о фантастике просто не может быть.
Если число возле ника -год рождения, то мы с вами -практически ровесники. Значит, мы воспитывалась на качественных произведениях (ох, до сих пор помню, как мне бабушка «отсыпала» 20 потрепанных томов «Библиотеки современной фантастики»). И наши представления совпадают :-)
Прочитала Ваш рассказ. Классный диалог, супер классная картинка. Вы - Мастер, да. Все остальное - фактор везения и попадания-непопадания в ЦА. И еще - нехватка количества знаков для создания полноценного полотна. Для "Живописцев", рисующих картинку в реальном течении времени, это смертельно.
Спасибо, эх! Я - помощник подмастерья. Но я учусь, мне интересно, а это самое главное. Просто заели налоги, бюджеты, анализ и тарифы. всё! В очередной раз моя жизнь делает крутой финт ушами. А я смотрю на собственное сумасбродство со стороны и тихо обалдеваю от этого безумства. Люди деньги делают, а мне надоело копить на мавзолей. Я приключаюсь сейчас.))) И всем желаю.
Сорри.. Неплохо, но... Обещаная "адекватная оценка": "Форт Монмут Информационный центр ФБР" , "...дематериализации человеческой особи...", "...под грифом «Фактор Твинкс»." А народ ведь любит "просто". Видно даже по 50-ти вышедшим во 2-ой тур работам. Видимый сюжет, легкое чтиво, юмор - вот чего ждал читатель.
Девушка все сделала правильно, пусть и в ущерб простоте. Идею, заложенную в рассказе - простота только убьет. Эта идея-как догадка, должна просто разорвать мозг: вспышкой, внезапно, беспощадно. Ясное дело, что это-не easy reading. Потому рассказ заслуживает дополнительного восхищения тем, что он такой, как есть :-)
Действительно рассказов такого уровня нет. Если с каждой биржи хотя бы по одному Чехову и Толстому, то...В общем, наши потомки не выдержат столько гениев. Так что все в порядке. Я лично принимаю во всем этом участие (посредством голосования) для того, чтобы видеть, КАК ПИШУТ на Адвего копирайтеры, как они относятся к своей работе и какие возможности есть на этом поприще. А кто выиграет конкурс, абсолютно не волнует.
Ваша работа была одной из первых, которые я прочитала)) Понравилось, особенно этот момент: "- Мурка, это социопат. Его же ветром сдует, при малейшей угрозе его асоциальному бытию! Порыв ветра закружил последние листья на дорожке. Социопат игриво хохотнул и растворился в сумерках." Классно вы закрутили с метафорой "ветром сдует")))
Почему-то я подумал, что автором можете быть вы, но не был в этом уверен на 100%. Не голосовал, так как не хотел распылять баллы, хотя "Последний шанс Кукарекина" и "Первый после Бога" вылетели и с моими 10 баллами((( А "Желания" пошли бы дальше и без них.
Кукарекин - мой))) Спасибо за приятные комменты под работой! В какой-то миг у меня воспрянул дух, и я замечталась о втором туре, но я здесь, с вами))) Ну зато не с бабками Ежками, мечтающими стать певицами. А как ваша работа называлась?
Спасибо))) А мне-то как приятно было, что искрометные мастера слова что-то хорошее под моей работой пишут. Я-то вас давно знаю, да кто вас не знает! И еще кое-кто из старых тоже что-то под моей работой положительное написали. В-общем, в какой-то степени эго мое потешилось.
Ну покажите, где работа-то ваша, я на этой кухне сейчас уже не могу разобраться - шквал комментов. Хочу почитать вашу, я же к вам уже немножко неравнодушна)))
О! Мой первый комментатор! Спасибо вам!!!! Очень хотелось попасть во второй тур, о десятке я и не мечтала, видела, что есть работы и получше. Но из моих любимчиков только один прошел(((
Кукарекин мне понравился сразу, но казалось, что писал мужчина))) Думала увидеть работу во втором туре и даже не сомневалась в этом. А вот "...я небо крашу" действительно тонкая, вы правы, но народ не оценил. А жаль...
Жаль.... Ознакомилась только сейчас. Я, к сожалению, не успела прочесть все работы. Я так поняла, что у вас распространенная "проблема", из-за которой многие вылетели - диалоги :))) И почему их так не любят читатели?
Медея, у вас просто добрая душа :) Я изначально знала, что второй тур мне не светит. Просто хотела поэксперимениротвать с сюрреализмом, ибо являюсь поклонником этого стиля. Я не заметила плохих комментов. Только удивление и недопонимание, но не отрицание. Это уже радует :) Мне нужен был именно этот конкурс, чтобы в дальнейшем знать, что надо людям для "хлеба и зрелищ", а мне для победы. Вот понаблюдаю за вторым и третьим туром...
Очень жаль, что мои любимые рассказы частично не прошли. Не хочу говорить резкостей. Я очень удивлена, и это очень мягко сказано.
Я знала абсолютно точно, что Ваш рассказ НЕ попадет во второй тур. Несколько причин, не буду в подробности пускаться. Но одна - вполне объективная: философская глубина + лиризм + горечь полынная - НЕ РАВНО - фантастика + сказка + юмор. И там еще парочка моментов есть, как-нибудь пересечемся, поговорим :). Повторюсь: рассказ - настоящий. Да вы и сами это знаете :)
Спасибо, Медея, но пересечемся и поговорим обязательно. ОК? Я буду ждать и подарю ваши любимые желтые ирисы с медовым ароматом, которые пахнут в вашем саду :)))
привет... не буду тыцать ссылками, но зря ты этой авце озвучила мой прайс. У меня уже в голове вызрел очередной коварный план-динамо, а ты мне его обламала...(((
Сорри, Оля, в следующий раз - никаких цифирей:))) Но поскольку кино явно подходило к концу, я решила, что на той сцене ты уже не появишься. А 10 енотов или 20, рояли, в принципе, не играет. К тому же, мои сведения могут давно устареть:)))
Оль, это ведь несерьезно. То есть оценка твоих качеств - конечно, серьезно, но для зака, выставляющего такие расценки, это была просто демонстрация наших (авторов Адвеги) возможностей. В смысле хочешь креативных текстов, раз другие не нравятся - их есть у нас, то есть у тебя. А тему ты сама завела и расценки озвучила. Какие карты я раскрыла, так и не поняла.
но это же самое я хотела сделать САМА - было бы веселей))) а карты ты раскрыла, потому что этот зак пока был не в курсе о моем существовании. Ты думаешь оно ей надо - лазить по ветке поиска заказчиков и изучать все портфели, начиная с пятой страницы? (там, где сейчас лежит мой?)
ай ну ладно - забей... просто разок не развлеклась... всего делов...
Коммент из разряда "позднее зажигание".Бабки, как на мой взгляд, не совсем томские, точнее совсем не томские,а дортмундские, или нет, ульмские, с провинциальным флером и со штруделем ( предполагаемым) в духовке. Слово социопат мне нравится, я вертел его в своей последней статье, ладил-ладил, пока не урезал героя в его душевных качествах до более импульсивного шизоида. Но, это к слову, язык мне ваш интересен и близок...Кстати и фамилия главы ФБР тоже в Германию утекает, транзитом через "Семнадцать мгновений..."А, вообщем, я очень рад тому, что познакомился с Вашей работой.
Спасибо за коммент :). Глава ФБР - нынешний: "В настоящее время директором ФБР является Роберт Мюллер, который был назначен в 2001 году Джорджем Бушем-младшим" - цитата из Вики. Так что "утекание" транзитом - случайность. Как и перекличка, и дальнее эхо Штирлицевское. Однако, интересные ассоциации. у Вас! Бабки писаны с натуры. Мою подругу из Томска зовут Оля, она - бухгалтер, попавший под сокращение. Ее стиль общаться и даже очки (!) максимально точно перенесла в рассказ. Короче, осталось только взяться за метлы и творить чудеса - все остальное в реале уже есть :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
